und jetzt nochmal an die Maillingliste... das ist so ungewohnt ;)

Freundliche Grüße i. A. Thomas Korus

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----- Weitergeleitet von Thomas Korus/canzler am 07.05.2025 11:43 -----

Von: Thomas Korus/canzler An: "Patrick Ben Koetter" p@sys4.de Datum: 07.05.2025 11:43 Betreff: Antwort: [socotec] Re: Antwort: Erstellung der Mail-Liste xyz@socotec.de <-> foo.bar@canzler.de / zpp.de / socotec.de

Guten Morgen allerseits!

Ja ging um die bei MS angelegten Socotec.de Mailadressen. Hier hat wohl jede Person für sich selbst entscheiden dürfen, ob eine Weiterleitung auf die eigene Canzler/ZPP... Adresse angelegt wird oder nur ein Webmailzugang ausreichend ist. Jens schrieb es schon für ZPP und nun gibt es auch für Canzler Klarheit: Hier müssen wir nichts gesondert beachten. Nach den Veränderungen in der Geschäftsleitung ist es nur noch eine Adresse und die dort eingehenden Mails sind bisher -sachlich formuliert- irrelevant. Es wird dann auch keine Sonderlösungen geben müssen. Sprich: Dieses Thema als erledigt betrachten.

Restliche Fragen waren auch von mir und die habe ich unten IN GROßBUCHSTABEN zur besseren Lesbarkeit beantwortet

Freundliche Grüße i. A. Thomas Korus

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Von: "Patrick Ben Koetter" p@sys4.de An: socotec@list.sys4.de Datum: 07.05.2025 10:03 Betreff: [socotec] Re: Antwort: Erstellung der Mail-Liste xyz@socotec.de <-> foo.bar@canzler.de / zpp.de / socotec.de

¡Hola!

* thomas.korus@canzler.de thomas.korus@canzler.de:

Hola zusammen,

das es bei den vorhandenen Socotec.de Adressen kein technisches sondern (bei uns) eher ein organisatorisches Thema wird, wollte ich nicht unerwähnt lassen. Mir wurde nur gesagt dass sich ganz bewusst gegen eine

Weiterleitung entschieden hat. Das nehm ich noch zur Klärung mit. Also erstmal Haken dran.

Ich brauche bitte Kontext: Du sprichst von den Mailboxen, die bei M$ gehostet werden und es wurde für diese Mailboxen entschieden von dieser Plattform aus keine Weiterleitungen an andere Mailboxen auf anderen Plattformen einzurichten, ja?

Wenn wir allen Traffic auf den neuen BF routen und dort dann die Routing-Entscheidung treffen ob Nachrichten an "wirkliche" socotec.de-EmpfängerInnen ins M$-Land sollen, dann können wir auf dem BF ebenso entscheiden Nachrichten für einige "wirkliche" socotec.de-EmpfängerInnen auch an andere Plattformen (lies: Alt-Systeme) zu routen. Technisch ist das möglich. S.O. ERLEDIGT

zu Jens Fragen: Einen Import per CSV kann es eigentlich nur beim Start einmalig geben. Sonst können wir nicht sicherstellen, dass es zu Duplikaten kommt. Wie

man

hier sinnvoll auf solche prüfen könnte, bin ich gerade überfragt. Wenn wir nur von Mitarbeiterpostfächern reden, dann könnte man die Adressen hoffentlich bald aus unserem MS Tenant ziehen. Wenn wir aber auch von Funktionspostfächern sprechen, dann muss es ein Automatismus sein, der auch hier auf Duplikate prüft, spontan fällt mir

da

cloud@ als Beispielabsender ein...

Wenn jeder von uns einen SSH Zugang zum Server bekommt, könnte man das

Welchen Server meinst Du mit "zum Server"? Den BF? Da kann / sollten IMO zwei MA jedes Standortes einen personenbezogenen Account mit root-Rechten haben, damit ihr z. B. eben Adress-Updates vornehmen könnt. JA ICH MEINTE DEN BF.

vielleicht per Konsolen-Dialoge abfragen, dann sparen wir uns die Installation und Absicherung eines Webserversdienstes.

Die fertigen, in Produktion genutzten Adress-Daten werden gecryptet im gitlab Eurer Wahl, in Plaintext auf dem BF und gecryptet auf all den Maschinen der Personen liegen, die Zugang zum gitlab haben. Wenn diese Personen dann noch den Key haben, um die (gecryptete) vault-Datei mit den Adressdaten zu lesen, dann könnt ihr dort nachsehen und mit den Daten arbeiten.

Das ist der file-basierte Ansatz. Für den scheint mir am besten zu sein, wir validieren die Daten bevor sie ins Ansible und von dort dann auf die Plattform kommen. Ansible ist dann was die Validierung angeht raus und nimmt (gitgläubig ;-) alles was es bekommt und rollt es auch.

Ein anderer Ansatz wäre ihr führt diese Listen in einem RDBMS wie PostgreSQL und der BF fragt live ab. Geht auch mit LDAP. Wir können z. B. einen read-only Secondary mit repl-Verfahren auf dem BF einsetzen und den füttert ihr von Euch aus. Auch in diesen Fällen obliegt Euch oder einem Skript / Programm die Aufgabe, die Daten zu validieren.

Randnotiz: So ein Programm muss nicht nur Kollisionen im Namensraum automatisch auflösen, es darf auch eine einmal getroffene Entscheidung nicht mehr ändern, damit thomas.korus01@socotec.de auch immer unter dieser Adresse erreichbar sein wird und die Adresse bei einer Kollisionsauflösung nicht plötzlich thomas.korus02@socotec.de wird und der neue Thomas dann unter thomas.korus01@socotec.de erreichbar wird.

DAS IST EIN GUTER HINWEIS, ANSONSTEN REST VERSTANDEN. ICH GLAUBE DER FILEBASIERTE ANSATZ SOLLTE AUSREICHEN, AUCH DER KOMPLEXITÄT / ANGREIFBARKEIT DES SERVERS WEGEN. HAST DU ODER JEMAND ANDERES EINE IDEE FÜR EINE MÖGLICHST AUTOMATISIERTE VALIDIERUNGS & KOLLISIONSPRÜFUNG?

Aktuell richten wir so mit selbst bzw. von Carsten geschrieben Skripten unsere Nutzer auf dem bestehenden Mailserver ein. Das Skript kann dann auch auf Duplikate hinweisen. Auch die Zuordnung wohin die socotec.de Adresse geroutet werden soll, könnten an per Checkboxen o.ä. realisieren.

Bei uns ist es ja bei den Personen eine 1:1 Umsetzung von vorname.nachname@canzler.de zu vorname.nachname@socotec.de, so wie wir

es

im letzten Meeting angesprochen haben. Bei ZPP wird es aufwändiger. Wie gehen wir denn nun mit dem Vorschlag

von

Patrick um, bei den Mailkonten zusätzlich durchgängig eine Zahl zu verwenden? Optisch unschön, aber technisch hilfreich.

Ich werfe mal in den Raum: Die Entscheidung solltet ihr einmalig und jetzt treffen, denn den Kunden draussen sind wiederholte Adressänderungen zwar zuzumuten, aber witzig finden sie das nicht. EINE ENTSCHEIDUNG DAZU WIRD ES KURZFRISTIG GEBEN. TOBIAS HAT U.A. DIES GESTERN DEN HERRSCHAFTEN PRÄSENTIERT DAMIT DIESE SICH GEDANKEN MACHEN KÖNNEN.

Was wir auch besprechen müssten ist, wie wir mit den neuen Firmenkäufen umgehen. Bei uns die Firma Enco. Sollten diese 40 Personen erstmal noch Canzler.de Adressen bekommen, damit wir (bezugnehmend auf Jens Mail von 8:24 Uhr heute morgen) Vorschlag 2 umsetzen können?

Wann wird das sein? Haben wir ausreichend Zeit vorher einen neuen socotec.de-Mailbox-Server an den Start zu bringen? JA HABEN WIR. DA SORGE ICH SCHON FÜR. ES WAR EHER EINE GRENERELLE FRAGE NACH DER SINNHAFTIGKEIT. WIR SOLLTEN NACH UND NACH UNSERE INTERNEN SYSTEME ERTÜCHTIGEN (AUCH) MIT SOCOTEC.DE ZU SENDEN

Wie aufwändig wäre es, Eurem bestehenden Mailserver beizubringen er sei *auch* für socotec.de-Empfänger zuständig? LOKAL RECHT GERING + GANZER DNS-KRAM, CARSTEN KANN MEHR DAZU SAGEN

Ich halte diesen für den sinnvollsten. Sprich, zuerst möglichst wenig Anpassungen an der bestehenden Infrastruktur.

ACK

Eingehende Mails an ZPP/Canzler sollen unbehandelt weitergereicht

werden.

Unbehandelt as in "keine Adressumschreibung" oder as in "ungefiltert"? NICHT UMGESCHRIEBEN, MACHT JA KEIN SINN. SPAMFILTERUNG LÄUFT FÜR ALLE GLEICH

Eingehende Socotec.de Mails werden entsprechend der Filter- bzw. Transformdateien umgeschrieben und dann an einen der drei bisherigen Mailserver übergeben. Ausgehende Mails sollen nur dann mit socotec.de umgeschrieben werden,

wenn

der Absender in der gerade benannten Filter-/Transformdatei vorhanden

ist.

So können beispielsweise Funktionspostfächer wie Projektadressen erstmal

bestehen bleiben und Zug um Zug bei Bedarf umgestellt werden.

ACK

Github Zugang sollte nun jeder haben. Aktuell hat jeder noch

Adminrechte.

Wenn wir hier was tunen können, gern bescheid geben.

Danke

Patrick

Freundliche Grüße i. A. Thomas Korus

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Von: "Jens Seiler" js@zpp.de An: thomas.korus@canzler.de, tr@zpp.de Datum: 02.05.2025 11:40 Betreff: Erstellung der Mail-Liste xyz@socotec.de <-> foo.bar@canzler.de / zpp.de / socotec.de

Hallo Kollegen,

ich habe mich gerade mit Patrick besprochen, wie die Listen für die Mailadressen aussehen muss. Technisch ist das keine Zauberkunst. Im wesentlichen eine CSV-Datei mit zwei Spalten: neue @socotec.de-Adresse

in

Spalte 1, vorhandenes Ziel/Quelle Spalte 2.

Das wir irgendwann dann auch dazu übergehen wollen, für z.B. neue Mitarbeiter gar keine @canzler.de / @zpp.de anzulegen, habe ich schon angemerkt. Das nimmt er mal mit.

Bezüglich Thomas' Anmerkungen zu vorhandenen @socotec.de-Adressen von Mitarbeitern bei Canzler/ZPP: da sind wir schnell drauf gekommen, dass

das

kein Problem ist. Sobald man z.B: jens.seiler@socotec.de -> js@zpp.de anlegt, landet das Zeugs einfach gar nicht mehr beim Holding-Microsoft-Tenant sondern halt direkt bei ZPP etc.

Wir haben auch darüber gesprochen, dass es Mailverteiler geben wird.

Also

z.B. für Ingenieurgesellschaften oder Funktionsadressen Neben den bekannten Mailverteilern hat Patrick auch noch Mailinglisten beworben. Können wir später mal drüber reden.

Frage jetzt an Thomas: wie wollen wir für Canzler die "@socotec.de <-> @canzler.de" generieren? Am Anfang klar manuell, einfach mir zusenden.

Wie

später? Wollt ihr Listen irgendwo hochladen, ich lasse einen

Automatismus

das Durchnudeln? Machen wir eine Weboberfläche, wo das jeder jederzeit bearbeiten kann? Das gleiche bei Tobias, mit hoffentlich weniger Fluktuationen.

Wie dem auch sei wird Patrick weiter Fragen notieren und uns dann

zukommen

lassen. Für mich legt er jetzt auch schon ein paar Issues im Github an. Tobias, hast Du schon einen GitHub-Account angelegt und an Thomas

gegeben?

(Danke für das Einrichten!)

Freundliche Grüße

i. V. Dipl.-Inform. Jens Seiler Operatives Management

T +49 234 92 04-1232 M +49 151 65 63 14 86 js@zpp.de

ZPP INGENIEURE AG - A SOCOTEC COMPANY Lise-Meitner-Allee 11 - 44801 Bochum zpp.de

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